Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Александр Волгин]

У меня все открылось.
Я там не зарегистрирован.

Так выложил бы фотки. Даже с регистрацией ссылки не открываются.

[Александр Волгин]

Открыл. Просто выкопанная НЛД. Непонятно о чем это может говорить.

[Jager]

Пока не могу загрузить их на PostImage, сервер не желает взаимодействовать. Как проглючится, размещу ссылки здесь.

Это не просто выкопанная НЛД, а до выкапывания вырванная взрывом из корпуса. С повреждениями шипов. И гнутая. Это может ни о чем не говорить, а может говорить о качестве швов. По крайней мере швы красивые.

[Хольгер]

Постимадж  выделывается практически перманентно, это да...
Я тоже не смог загрузить фото туда.

[Jager]

Хольгер, спасибо.
Тут наглядно демонстрируется масштаб валиков металла по сравнению с толщиной бронелиста. Не удивительно, что если снарядного удара не выдерживал и деформировался такой толстый прокат, то и шву было сложно удержать деформацию за счет пластичных свойств. Это о претензиях некоторых "экспертов" к немецким швам на броне и якобы "все время лопались".

И еще видно, что повреждены при взрыве минимум три шипа, что может свидетельствовать о прочности или хрупкости соединяющих их швов.

И вопрос Александру, в частности. Почему швы видны только с внешней стороны, внутри танка их не накладывали из-за сложности такой операции?

[Александр Волгин]

И вопрос Александру, в частности. Почему швы видны только с внешней стороны, внутри танка их не накладывали из-за сложности такой операции?

Варили и изнутри, конечно. Просто внутри на стыке НЛД и ВЛД шов изнутри будет горизонтальным.

[Дмитрий]

Не удивительно, что если снарядного удара не выдерживал и деформировался такой толстый прокат, то и шву было сложно удержать деформацию за счет пластичных свойств.

Неизвестно отчего прогнут лист.
 Пластический свойства шва ни причём, компоненты материала электродов изначально не однородны, не тождественны материалу бронелиста. При сварке околошовная зона нагревается, затем остывает. происходит типа отпуск стали. Термобработку стыков после сварки никто не делал, да наверное и не знали об этом в то время. Поэтому при кинетическом воздействии шов рвётся по полосе меньшего контакта и остаётся там где его больше навалили.
 Желательно перед сваркой делать фаски на всю толщину плиты. чтоб проварить лист на всю глубину, но это очень долго варить вручную. а при говённых электродах и отсутствии термообработки после сварки, полная проварка не имеет смысла. Контроль радиографией, УЗК и даже МПД не делали.
 Верхний и нижний листы фронта корпуса сваривались по горизонтали обычным угловым двусторонним швом, вертикальные участки шипов-стыковой двусторонний шов ( если по РТМ по сварке смотреть). 
https://iimg.su/i/nIT7f

[Дмитрий]

Бракованный бронелист на "тигре".
 На ВАМА нашёлся документ от 501 ТТБ "Технический отчёт о применении "Тигров" в Тунисе" №6, за период март-апрель 1943. Отчёт от 3 мая 1943.
 Кроме описания проблем и разъяснения 5 безвозвратных потерь за указанный период, в отчёте выделен и особо отмечен случай полного разрушения борта корпуса от одного попадания.
 "Помимо повторяющихся пробитий от ПТО боковых стенок надстройки и нижней части (корпуса), следует выделить особый случай, произошедший с «Тигром» под номером шасси 250028.
Здесь боковая стенка разорвалась на длину примерно 1330 мм из-за сильного удара по верхнему краю. При этом появились три поперечные трещины. Эти щели уходят на всю толщину материала бортового бронелиста."
 К отчёту приложена схема разрушения:


 То есть для танкистов 501 батальона такое в новинку. "Тигры" батальона бывали под обстрелом 75мм пушек танков "Генерал Ли" и 57 мм (6 фунт.) орудий ПТО. От групп попаданий не было расколов, пробоины, рикошеты, иногда с трещинами на сварных швах, а здесь от одного попадания такое разрушение.
 Танк, судя по номеру шасси -250028, произведён в середине ноября 1942 г. Броня "тигров" в то время производилась только фирмой Дортмунд-Хёрдер. Из 20 "тигров" 501 в Тунисе только на одном отмечен такой брак.
 Можно предположить, что корпуса с некондиционными бронелистами могли встречаться на 10-20% выпущенных "тигров", с поправкой на период производства.?
 P.S. Примечательно, что "тигр" 250028 не записан в "тоталаусфале" (как в книге у Дженца), вероятно его хотели оправить в Райх для ремонта.

[Wiedzmin]

https://disk.yandex.ru/i/pqkA7Lsenqo1rQ

обстрел Pz3J британцами, если кому интересно

фотографии сделаны Fu_Manchu


что до тигров, я тут уже выкладывал тигр в тунисе(который британцы обстреливали), борт отвалился где то на 2-3 попадании на память, неизвестный тигр у амеров сплошь хрупкие поражения, тигр что стреляли у нас на память от 2 попадания в НЛД треснул по НЛД ? есть еще фотографии тигра известные с ремонта в какой то немецкой полевой мастерской где у него отвалилась часть маски

 На ВАМА нашёлся документ от 501 ТТБ "Технический отчёт о применении "Тигров" в Тунисе" №6, за период март-апрель 1943. Отчёт от 3 мая 1943.

а ссылку то на дело можно ?

[Aleksey]

https://disk.yandex.ru/i/pqkA7Lsenqo1rQ

Интересно, а "тройка" из 5-й тд...

[Дмитрий]

а ссылку то на дело можно ?

RH 10/58 cтр. 0035-0037

[Wiedzmin]

Спасибо

[Дмитрий]

что до тигров, я тут уже выкладывал тигр в тунисе(который британцы обстреливали), борт отвалился где то на 2-3 попадании на память, неизвестный тигр у амеров сплошь хрупкие поражения, тигр что стреляли у нас на память от 2 попадания в НЛД треснул по НЛД ? есть еще фотографии тигра известные с ремонта в какой то немецкой полевой мастерской где у него отвалилась часть маски

Интересно, что в отчёте по обстрелу в Тунисе летом 43 фигурирует "тигр" 250028, упомянутый выше.
В отчёте номера шасси нет, но судя по описанию и фото это он. Захваченный танк находился в ремонте, был без башни, на транспортных гусеницах, боевые повреждения по левому борту. Судя по фото левого борта повреждения совпадают со схемой, приведённой мной выше.


 Правый борт вёл себя значительно лучше, отлом произошёл после группы близких попаданий. А лоб и нос корпуса обошлись без отломов, и вроде даже без трещин.


 Дортмунд-Хёрдер похоже только осваивал технологию проката толстых бронелистов.
По отчёту обстрела в СССР, вроде обсуждались раньше странности, предполагающие, что не все попадания вошли в этот документ.
 Абсолютно точно броня первых, и не только  , "тигров" не супер, немцы пытались уйти от растрескиваний, не знаю, насколько уместно обсуждать повреждения Снегирёвского "тигра"...
 А по КВ-1 1941 года известна твёрдость брони?, вроде был где-то импортный отчёт о его испытаниях, но не помню куда я его сохранил.
 

[Wiedzmin]

https://sun9-45.userapi.com/impf/c629124/v629124491/3b6f/zdnP09xbTgU.jpg?size=624x1024&quality=96&sign=f265bd95c395529424e5d9dd71175cd4&type=album



КВ был довольно мягким, но твердость не говорит о том  будет трескатся броня или нет

По обстрелу в СССР вопрос насколько помню был по попаданиям в борт, попадания в нлд вроде все записаны

P.S то что тигр тот самый интересно



Кому принадлежал этот до сих пор неизвестно?

[Дмитрий]

https://sun9-45.userapi.com/impf/c629124/v629124491/3b6f/zdnP09xbTgU.jpg?size=624x1024&quality=96&sign=f265bd95c395529424e5d9dd71175cd4&type=album

Cпасибо.

КВ был довольно мягким, но твердость не говорит о том  будет трескатся броня или нет

Что твёрдость лишь одно из свойств металла, понимаю.